اللواء‏ ‏علي‏ ‏حفظي‏: ‏مطلوب‏ ‏نسيان‏ ‏حرب‏ ‏أكتوبر‏

‏هو‏ ‏لاعب‏ ‏النادي‏ ‏الأهلي‏ ‏الذي‏ ‏استقال‏ ‏من‏ ‏أجل‏ ‏التفرغ‏ ‏للجيش‏, ‏وكان‏ ‏ابنا‏ ‏للواء‏ ‏شرطة‏ ‏ويقدر‏ ‏معني‏ ‏العسكرية‏ ‏رغم‏ ‏عشقه‏ ‏لكرة‏ ‏القدم‏, ‏وجذوره‏ ‏الأسيوطية‏ ‏جعلته‏ ‏صلب‏ ‏الإرادة‏.

‏تعلم‏ ‏في‏ ‏روسيا‏ ‏فنون‏ ‏الاستطلاع‏, ‏وفي‏ ‏أمريكا‏ ‏عرف‏ ‏معني‏ ‏السياسة‏ ‏ومنظومة‏ ‏الإدارة‏.. ‏عاش‏ ‏صدمة‏ ‏الهزيمة‏ ‏وهو‏ ‏ملازم‏ ‏أول‏ ‏ليحقق‏ ‏الانتصار‏ ‏وهو‏ ‏مقدم‏.. ‏أربعون‏ ‏عاما‏ ‏قضاها‏ ‏اللواء‏ ‏علي‏ ‏حفظي‏ ‏بين‏ ‏الضبط‏ ‏والربط‏.. ‏الهزيمة‏ ‏والنصر‏, ‏ببدايتها‏ ‏ونهايتها‏.‏

‏عشت‏ ‏نكسة‏ 1967 ‏فهل‏ ‏تستطيع‏ ‏وصف‏ ‏اللحظات‏ ‏الأولي‏ ‏من‏ ‏وقوع‏ ‏الهزيمة‏ ‏علي‏ ‏قواتنا‏ ‏المسلحة؟
‏- ‏باختصار‏ ‏قواتي‏ ‏هي‏ ‏أول‏ ‏من‏ ‏عاش‏ ‏تلك‏ ‏اللحظات‏ ‏لأني‏ ‏كنت‏ ‏في‏ ‏اللواء‏ ‏الأول‏ ‏بالفرقة‏ ‏الثانية‏ ‏علي‏ ‏حدود‏ ‏سيناء‏ ‏في‏ ‏مواجهة‏ ‏العدو‏ ‏مباشرة‏, ‏وهي‏ ‏أول‏ ‏قوة‏ ‏رئيسية‏ ‏تدافع‏ ‏عن‏ ‏سيناء‏ ‏قبل‏ ‏الحرب‏ ‏بعد‏ ‏انسحاب‏ ‏قوات‏ ‏الطوارئ‏ ‏الدولية‏, ‏وفي‏ ‏ليلة‏ 4 ‏يونيه‏ ‏كنت‏ ‏مسئول‏ ‏مناوب‏ ‏عمليات‏ ‏الغرفة‏, ‏وجاءتني‏ ‏إشارة‏ ‏من‏ ‏قيادة‏ ‏المنطقة‏ ‏الشرقية‏ ‏تحذر‏ ‏من‏ ‏احتمال‏ ‏هجوم‏ ‏في‏ ‏صباح‏ ‏الغد‏, ‏وأبلغت‏ ‏علي‏ ‏الفور‏ ‏القائد‏ ‏وكان‏ ‏اللواء‏ ‏سعد‏ ‏نجيب‏ ‏رحمه‏ ‏الله‏ ‏الذي‏ ‏تولي‏ ‏القيادة‏ ‏بعد‏ ‏الحرب‏ بـ 10 ‏أيام‏ ‏فقط‏, ‏فقد‏ ‏كان‏ ‏ملحقا‏ ‏عسكريا‏ ‏في‏ ‏ألمانيا‏, ‏وتم‏ ‏تكليفه‏ ‏بقيادة‏ ‏الفرقة‏ ‏هو‏ ‏ورئيس‏ ‏الأركان‏ ‏قبل‏ ‏الحرب‏ ‏بأيام‏, ‏وهذه‏ ‏نقطة‏ ‏ضعف‏ ‏أخري‏ ‏وتخبط‏ ‏في‏ ‏إدارة‏ ‏الحرب‏, ‏فالأخطاء‏ ‏كانت‏ ‏كثيرة‏, ‏المهم‏ ‏استعدت‏ ‏القوات‏ ‏بعد‏ ‏الإشارة‏, ‏ولكن‏ ‏نجح‏ ‏العدو‏ ‏في‏ ‏ضرب‏ ‏الغطاء‏ ‏الجوي‏ ‏لنا‏ ‏فشل‏ ‏حركتنا‏ ‏ووقعت‏ ‏الهزيمة‏, ‏وفي‏ ‏اليوم‏ ‏الثاني‏ 6 ‏يونيه‏ ‏عندما‏ ‏اتضحت‏ ‏الصورة‏ ‏ونحن‏ ‏لانزال‏ ‏في‏ ‏المقدمة‏ ‏وقبل‏ ‏صدور‏ ‏قرار‏ ‏الانسحاب‏, ‏وجدت‏ ‏دموعي‏ ‏تنهمر‏ ‏دون‏ ‏التحكم‏ ‏فيها‏ ‏بعدما‏ ‏ظهرت‏ ‏معالم‏ ‏الهزيمة‏.‏

‏ ‏وما‏ ‏الدروس‏ ‏المستفادة‏ ‏من‏ ‏نكسة‏ 1967 ؟
‏- ‏إدارك‏ ‏أن‏ ‏الحرب‏ ‏لا‏ ‏يمكن‏ ‏استخدامها‏ ‏في‏ ‏أي‏ ‏وقت‏, ‏بل‏ ‏هي‏ ‏الأداة‏ ‏الأخيرة‏ ‏لتحقيق‏ ‏الأهداف‏ ‏والمصالح‏ ‏السياسية‏ ‏وإن‏ ‏لم‏ ‏تكن‏ ‏القوات‏ ‏مستعدة‏ ‏لدخولها‏, ‏فلا‏ ‏داعي‏ ‏لخوض‏ ‏معركة‏ ‏سوف‏ ‏تكون‏ ‏نتائجها‏ ‏أسوأ‏ ‏علي‏ ‏المجتمع‏ ‏مما‏ ‏كان‏ ‏عليه‏, ‏لأننا‏ ‏حتي‏ ‏الآن‏ ‏نعاني‏ ‏من‏ ‏آثار‏ ‏تلك‏ ‏الهزيمة‏.‏

‏هل‏ ‏نصر‏ ‏أكتوبر‏ ‏لم‏ ‏يمح‏ ‏هذه‏ ‏الآثار؟
‏- ‏حرب‏ ‏أكتوبر‏ 1973‏حققت‏ ‏أهدافا‏ ‏سياسية‏ ‏ولكن‏ ‏لم‏ ‏يتم‏ ‏استغلالها‏ ‏جيدا‏, ‏وإن‏ ‏كنا‏ ‏تعلمنا‏ ‏منها‏ ‏التفكير‏ ‏والتخطيط‏, ‏ولكن‏ ‏آثار‏ ‏الهزيمة‏ ‏تتضح‏ ‏في‏ ‏سلوكيات‏ ‏وتفكير‏ ‏وطبيعة‏ ‏المجتمع‏ ‏المتشكل‏ ‏الآن‏, ‏فنحن‏ ‏مازلنا‏ ‏نعاني‏ ‏من‏ ‏نكسة‏ 1967.

أسرار‏ ‏الانتصار

‏بعد‏ ‏هزيمة‏ ‏ساحقة‏ ‏كيف‏ ‏تحقق‏ ‏الانتصار؟
‏- ‏من‏ ‏خلال‏ ‏حروب‏ ‏الأعوام‏ ‏الستة‏, ‏حرب‏ ‏الاستنزاف‏ ‏التي‏ ‏استنزفت‏ ‏العدو‏ ‏فعليا‏ ‏وأنهكته‏ ‏علي‏ ‏مدار‏ 6 ‏أعوام‏, ‏فهي‏ ‏الانتصار‏ ‏الحقيقي‏ ‏لمصر‏ ‏علي‏ ‏إسرائيل‏ ‏بشهادة‏ ‏عذرا‏ ‏وايزمين‏ ‏وزير‏ ‏الدفاع‏ ‏الإسرائيلي‏ ‏ورئيس‏ ‏إسرائيل‏ ‏الأسبق‏, ‏فبعد‏ ‏الهزيمة‏ ‏كنا‏ ‏في‏ ‏حاجة‏ ‏لاسترداد‏ ‏روح‏ ‏المقاتل‏ ‏علي‏ ‏أرض‏ ‏المعركة‏, ‏وكنا‏ ‏في‏ ‏حاجة‏ ‏لحكمة‏ ‏وخبرة‏ ‏القادة‏ ‏مع‏ ‏حماس‏ ‏الشباب‏ ‏المقاتل‏, ‏وهذا‏ ‏هو‏ ‏سر‏ ‏تحقيق‏ ‏النصر‏, ‏وهو‏ ‏أيضا‏ ‏ما‏ ‏نحتاجه‏ ‏الآن‏ ‏حكمة‏ ‏الرواد‏ ‏وحماس‏ ‏الشباب‏ ‏لتعبر‏ ‏مصر‏ ‏مرة‏ ‏أخري‏ ‏بسلام‏, ‏فحرب‏ ‏الاستنزاف‏ ‏هي‏ ‏التي‏ ‏فجرت‏ ‏طاقات‏ ‏وإبداعات‏ ‏الجندي‏ ‏المصري‏ ‏في‏ ‏جميع‏ ‏أسلحة‏ ‏القوات‏ ‏المسلحة‏ ‏ليتحدي‏ ‏أعلي‏ ‏التكنولوجيا‏ ‏الإسرائيلية‏ ‏بفكره‏ ‏وعقله‏ ‏وإرادته‏ ‏ونجح‏ ‏باقتدار‏.‏

‏ما‏ ‏هي‏ ‏طبيعة‏ ‏دورك‏ ‏في‏ ‏هذه‏ ‏الحروب‏ ‏حتي‏ ‏النصر؟
‏- ‏إعدادي‏ ‏كضابط‏ ‏استطلاع‏ ‏بدأ‏ ‏في‏ ‏فبراير‏ 1968, ‏عندما‏ ‏تم‏ ‏اختياري‏ ‏ضمن‏ ‏مجموعة‏ ‏من‏ ‏الضباط‏ ‏للسفر‏ ‏إلي‏ ‏روسيا‏ ‏في‏ ‏بعثة‏ ‏دراسية‏ ‏حصلت‏ ‏فيها‏ ‏علي‏ ‏أول‏ ‏ماجستير‏ ‏في‏ ‏العلوم‏ ‏العسكرية‏ ‏يتضمن‏ ‏الاستطلاع‏ ‏خلف‏ ‏خطوط‏ ‏العدو‏ ‏وكانت‏ ‏تخصصا‏ ‏جديدا‏ ‏تمت‏ ‏إضافته‏ ‏لجهاز‏ ‏الاستطلاع‏ ‏ليقوم‏ ‏بمهام‏ ‏مخابراتية‏ ‏مهمة‏ ‏عوضا‏ ‏عما‏ ‏كان‏ ‏ينقصنا‏ ‏من‏ ‏معدات‏ ‏تكنولوجية‏ ‏نحصل‏ ‏بها‏ ‏علي‏ ‏المعلومات‏, ‏فاستبدلناها‏ ‏بالمقاتل‏ ‏المصري‏ ‏ورجعنا‏ ‏من‏ ‏روسيا‏ ‏لنعمل‏ ‏علي‏ ‏تدريب‏ ‏الجنود‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الفرع‏ ‏ليتم‏ ‏الدفع‏ ‏بنا‏ ‏إلي‏ ‏أعماق‏ ‏سيناء‏ ‏خلف‏ ‏خطوط‏ ‏العدو‏ ‏لنبدأ‏ ‏أهم‏ ‏المغامرات‏ ‏المخابراتية‏.‏

‏وما‏ ‏أهم‏ ‏إنجازات‏ ‏قوات‏ ‏الاستطلاع‏ ‏خلف‏ ‏خطوط‏ ‏العدو؟
‏- ‏كثيرة‏ ‏جدا‏ ‏ويصعب‏ ‏رصدها‏ ‏لأنها‏ ‏عملت‏ ‏خلال‏ ‏سنوات‏ ‏حرب‏ ‏الاستنزاف‏ ‏واستمرت‏ ‏حتي‏ ‏بعد‏ ‏انتهاء‏ ‏حرب‏ ‏أكتوبر‏ 1973, ‏حيث‏ ‏ظلت‏ ‏مجموعات‏ ‏الاستطلاع‏ ‏في‏ ‏الصحراء‏ ‏بعد‏ ‏الحرب‏ ‏لمدة‏ 6 ‏أشهر‏, ‏لرصد‏ ‏تحركات‏ ‏العدو‏ ‏وإرسال‏ ‏تقارير‏ ‏عبر‏ ‏اللاسلكي‏ ‏للقيادة‏, ‏ولكن‏ ‏يمكن‏ ‏اختصار‏ ‏أهم‏ ‏المواقف‏ ‏التي‏ ‏تحدينا‏ ‏فيها‏ ‏عجز‏ ‏الإمكانات‏ ‏وتضليل‏ ‏العدو‏ ‏بنجاح‏,‏

‏هل‏ ‏كان‏ ‏لبدو‏ ‏سيناء‏ ‏دور‏ ‏معكم؟
‏- ‏طبعا‏, ‏هؤلاء‏ ‏المرسال‏ ‏الأمين‏ ‏والرابط‏ ‏بين‏ ‏قواتنا‏ ‏في‏ ‏عمق‏ ‏سيناء‏ ‏والقيادة‏, ‏مثل‏ ‏توصيل‏ ‏الخرائط‏ ‏المهمة‏ ‏التي‏ ‏حصلنا‏ ‏عليها‏ ‏إلي‏ ‏القيادة‏, ‏علاوة‏ ‏علي‏ ‏إمدادنا‏ ‏بالطعام‏ ‏والشراب‏ ‏ونحن‏ ‏في‏ ‏الصحراء‏ ‏لشهور‏ ‏عديدة‏ ‏بعد‏ ‏نفاد‏ ‏ما‏ ‏لدينا‏ ‏من‏ ‏طعام‏, ‏وكان‏ ‏الإمداد‏ ‏البدوي‏ ‏عبارة‏ ‏عن‏ ‏شيكارة‏ ‏دقيق‏ ‏وقربة‏ ‏ماء‏ ‏نعجن‏ ‏بها‏ ‏الدقيق‏ ‏علي‏ ‏أيدينا‏ ‏لنضع‏ ‏خبزا‏ ‏فوق‏ ‏صفيحة‏ ‏علي‏ ‏نار‏ ‏هادئة‏ ‏حتي‏ ‏لا‏ ‏يكتشفنا‏ ‏العدو‏ ‏كنا‏ ‏راضين‏ ‏وفي‏ ‏منتهي‏ ‏القوة‏ ‏والعزيمة‏, ‏فمعدن‏ ‏الجندي‏ ‏المصري‏ ‏معدن‏ ‏أصيل‏.‏

‏هل‏ ‏أصاب‏ ‏الصدأ‏ ‏هذا‏ ‏المعدن‏ ‏الآن؟
‏- ‏إطلاقا‏, ‏فالخامة‏ ‏واحدة‏ ‏ولكن‏ ‏المناخ‏ ‏هو‏ ‏الذي‏ ‏يختلف‏ ‏بدليل‏ ‏حضوري‏ ‏أيام‏ ‏تفوق‏ ‏الأسلحة‏ ‏المختلفة‏, ‏فأجد‏ ‏شباب‏ ‏مصر‏ ‏بمجرد‏ ‏دخولهم‏ ‏البوتقة‏ ‏العسكرية‏ ‏أصبحوا‏ ‏مقاتلين‏ ‏شرسين‏, ‏بنفس‏ ‏عقلية‏ ‏وعزيمة‏ ‏جندي‏ 1973.




حروب‏ ‏جديدة

‏هل‏ ‏نحن‏ ‏قادرون‏ ‏علي‏ ‏خوض‏ ‏حرب‏ ‏جديدة‏ ‏إذا‏ ‏اضطرتنا‏ ‏الظروف؟
‏- ‏سألتني‏ ‏الإعلامية‏ ‏سناء‏ ‏منصور‏ ‏هذا‏ ‏السؤال‏ ‏منذ‏ 15 ‏عاما‏ ‏في‏ ‏برنامجها‏ ‏علي‏ ‏الهواء‏, ‏فلم‏ ‏أجب‏ ‏بنعم‏, ‏ولكني‏ ‏أكدت‏ ‏لها‏ ‏أن‏ ‏بذرة‏ ‏الإنسان‏ ‏المصري‏ ‏بذرة‏ ‏طيبة‏ ‏يتوقف‏ ‏إنتاجها‏ ‏علي‏ ‏المناخ‏ ‏المهيأ‏ ‏لنموها‏.‏

‏هل‏ ‏هذا‏ ‏رد‏ ‏دبلوماسي‏ ‏للهروب‏ ‏من‏ ‏الإجابة؟
‏- ‏لا‏, ‏ولكن‏ ‏أري‏ ‏أن‏ ‏الكثيرين‏ ‏ينتقدون‏ ‏شباب‏ ‏اليوم‏, ‏بالرغم‏ ‏من‏ ‏أنهم‏ ‏لو‏ ‏تركوا‏ ‏هؤلاء‏ ‏الشباب‏ ‏للمؤسسة‏ ‏العسكرية‏ 3 ‏شهور‏ ‏علي‏ ‏الأكثر‏ ‏سوف‏ ‏يتحولون‏ 180 ‏درجة‏.‏

‏ولماذا‏ ‏نختص‏ ‏المؤسسة‏ ‏العسكرية‏ ‏بالتنشئة‏ ‏الجادة‏ ‏ولا‏ ‏يشاركها‏ ‏المؤسسات‏ ‏الأخري؟
‏- ‏فعلا‏ ‏يجب‏ ‏تكامل‏ ‏كل‏ ‏المؤسسات‏ ‏في‏ ‏تنشئة‏ ‏أولادنا‏ ‏ولكن‏ ‏نحتاج‏ ‏لإعادة‏ ‏بناء‏ ‏كامل‏ ‏لمؤسسات‏ ‏المجتمع‏ ‏الآن‏.‏

‏أم‏ ‏نحتاج‏ ‏لنكسة‏ ‏أخري‏ ‏حتي‏ ‏نتحد‏ ‏ونقوي‏ ‏ونعبر‏ ‏بسلام؟
‏- ‏لدي‏ ‏ثلاثة‏ ‏سيناريوهات‏ ‏لمصر‏ ‏في‏ ‏المرحلة‏ ‏المقبلة‏ ‏نعيش‏ ‏منها‏ ‏السيناريو‏ ‏الأوسط‏ ‏الذي‏ ‏إما‏ ‏أن‏ ‏نخرج‏ ‏منه‏ ‏للسيناريو‏ ‏الأول‏ ‏وهو‏ ‏العبور‏ ‏والتحول‏ ‏إلي‏ ‏نهضة‏ ‏جديدة‏, ‏أو‏ ‏يقتلنا‏ ‏سيناريو‏ ‏عدم‏ ‏الاستقرار‏ ‏الذي‏ ‏نعيش‏ ‏فيه‏ ‏الآن‏ ‏ونخرج‏ ‏منه‏ ‏إلي‏ ‏السيناريو‏ ‏الأسوأ‏ ‏وهو‏ ‏الفوضي‏ ‏واحتمالات‏ ‏التقسيم‏, ‏والمتحكم‏ ‏في‏ ‏المسار‏ ‏هو‏ ‏الحالة‏ ‏المجتمعية‏, ‏فيجب‏ ‏إحداث‏ ‏توافق‏ ‏مجتمعي‏ ‏بدلا‏ ‏من‏ ‏التنافر‏ ‏الذي‏ ‏سيوصلنا‏ ‏لحالة‏ ‏الصراع‏ ‏المجتمعي‏, ‏كما‏ ‏نحتاج‏ ‏لحكومة‏ ‏ذات‏ ‏خبرات‏ ‏متنوعة‏ ‏وليس‏ ‏ذات‏ ‏طابع‏ ‏طائفي‏ ‏دون‏ ‏خبرات‏, ‏وأهم‏ ‏عنصر‏ ‏هو‏ ‏القوات‏ ‏المسلحة‏ ‏فيجب‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏قوية‏ ‏وقادرة‏ ‏وفاعلة‏ ‏لنصل‏ ‏إلي‏ ‏السيناريو‏ ‏الأول‏, ‏فعليها‏ ‏تجنب‏ ‏دخول‏ ‏الصراع‏, ‏والمهم‏ ‏إعادة‏ ‏بناء‏ ‏مؤسسات‏ ‏الدولة‏ ‏بشكل‏ ‏علمي‏ ‏ومنهجي‏ ‏خلال‏ ‏عام‏ ‏ونصف‏ ‏العام‏ ‏علي‏ ‏الأكثر‏.‏

‏هل‏ ‏من‏ ‏المتوقع‏ ‏تلقي‏ ‏أي‏ ‏ضربات‏ ‏من‏ ‏الأطراف‏ ‏الخارجية‏ ‏ونحن‏ ‏نعيش‏ ‏مرحلة‏ ‏عدم‏ ‏الاستقرار؟
‏- ‏هدف‏ ‏الأطراف‏ ‏الخارجية‏ ‏أفصح‏ ‏عنه‏ ‏كيسنجر‏ ‏منذ‏ ‏عدة‏ ‏أشهر‏ ‏عندما‏ ‏قال‏ ‏إنهم‏ ‏يريدون‏ ‏مصر‏ ‏غارقة‏ ‏في‏ ‏الماء‏ ‏لا‏ ‏تعرف‏ ‏الوصول‏ ‏للبر‏ ‏بأمان‏ ‏ولا‏ ‏تغرق‏ ‏فتموت‏, ‏ولكن‏ ‏تظل‏ ‏في‏ ‏الماء‏ ‏تصارع‏ ‏الغرق‏, ‏والعراق‏ ‏أمامنا‏ ‏نموذج‏ ‏لهذا‏ ‏الوضع‏ ‏منذ‏ ‏عشر‏ ‏سنوات‏.‏




‏ولمصلحة‏ ‏من‏ ‏إضعافنا؟
‏- ‏إسرائيل‏ ‏طبعا‏, ‏فهي‏ ‏تريد‏ ‏مصر‏ ‏ضعيفة‏ ‏وغير‏ ‏فاعلة‏ ‏بالمنطقة‏.‏

‏إذن‏ ‏هي‏ ‏نكسة‏ ‏نواجهها‏ ‏ولكن‏ ‏من‏ ‏نوع‏ ‏جديد؟
‏- ‏نعم‏ ‏فهي‏ ‏القوي‏ ‏الناعمة‏ ‏بعيدة‏ ‏عن‏ ‏آلة‏ ‏الحرب‏, ‏لأنها‏ ‏أصبحت‏ ‏أكثر‏ ‏تأثيرا‏ ‏من‏ ‏القوة‏ ‏العسكرية‏, ‏وطوق‏ ‏النجاة‏ ‏هو‏ ‏الوعي‏ ‏بأهدافهم‏, ‏وإذا‏ ‏غاب‏ ‏وعي‏ ‏المصريين‏ ‏فليتوقعوا‏ ‏نكسة‏ ‏جديدة‏ ‏حقيقية‏, ‏وهي‏ ‏الضعف‏ ‏والتقسيم‏, ‏فهم‏ ‏يعملون‏ ‏علي‏ ‏الاستمرار‏ ‏في‏ ‏سيناريو‏ ‏عدم‏ ‏الاستقرار‏ ‏ومنه‏ ‏إلي‏ ‏هذا‏ ‏التقسيم‏.‏

‏هل‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏يبرز‏ ‏الدور‏ ‏المخابراتي‏ ‏في‏ ‏الدولة‏ ‏لمواجهة‏ ‏هذه‏ ‏القوي‏ ‏الناعمة؟
‏- ‏بل‏ ‏الإعلام‏ ‏لأنه‏ ‏القاطرة‏ ‏الآن‏, ‏وميثاق‏ ‏الشرف‏ ‏الإعلامي‏ ‏هو‏ ‏ضمير‏ ‏كل‏ ‏الإعلاميين‏ ‏للحفاظ‏ ‏علي‏ ‏هذا‏ ‏البلد‏, ‏فلا‏ ‏يستخدم‏ ‏البعض‏ ‏ميادين‏ ‏الإعلام‏ ‏في‏ ‏نشر‏ ‏الفتن‏ ‏وإدارة‏ ‏الصراعات‏ ‏التي‏ ‏تفكك‏ ‏المجتمع‏ ‏المصري‏ ‏وهذا‏ ‏ما‏ ‏يتمناه‏ ‏الآخرون‏, ‏في‏ ‏الوقت‏ ‏الذي‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏تلتزم‏ ‏الحكومة‏ ‏بفرض‏ ‏الشفافية‏ ‏وعدم‏ ‏التعتيم‏ ‏علي‏ ‏العديد‏ ‏من‏ ‏الموضوعات‏ ‏ونشر‏ ‏الوقائع‏ ‏واضحة‏, ‏حتي‏ ‏لا‏ ‏يتعرض‏ ‏المواطن‏ ‏للسقوط‏ ‏في‏ ‏حالة‏ ‏من‏ ‏الغموض‏ ‏وعدم‏ ‏الفهم‏.‏

‏بصفتك‏ ‏رجلا‏ ‏عسكريا‏ ‏وتوليت‏ ‏مناصب‏ ‏عديدة‏ ‏داخل‏ ‏الجيش‏ ‏وحتي‏ ‏خارجه‏ ‏كمحافظ‏ ‏لشمال‏ ‏سيناء‏, ‏هل‏ ‏يتقبل‏ ‏المجتمع‏ ‏العسكري‏ ‏أوامر‏ ‏رئيس‏ ‏مدني؟
‏-‏المؤسسة‏ ‏العسكرية‏ ‏منظومة‏ ‏راسخة‏ ‏لا‏ ‏ترتبط‏ ‏بالأفراد‏.‏

‏وولاؤها‏ ‏لمن؟
‏- ‏للوطن‏ ‏طبعا‏, ‏بدليل‏ ‏حب‏ ‏أفراد‏ ‏الجيش‏ ‏للمشير‏ ‏أبوغزالة‏ ‏وعندما‏ ‏أقاله‏ ‏الرئيس‏ ‏مبارك‏, ‏لم‏ ‏تثر‏ ‏القوات‏ ‏المسلحة‏ ‏من‏ ‏أجله‏, ‏فالارتباط‏ ‏بالأشخاص‏ ‏غير‏ ‏موجود‏ ‏في‏ ‏هذه‏ ‏المؤسسة‏, ‏والدليل‏ ‏الأكبر‏, ‏الرئيس‏ ‏السابق‏ ‏حسني‏ ‏مبارك‏ ‏رجل‏ ‏عسكري‏ ‏وقائدنا‏ ‏الأعلي‏, ‏ومع‏ ‏ذلك‏ ‏في‏ ‏ثورة‏ 25 ‏يناير‏ ‏كان‏ ‏ولاء‏ ‏الجيش‏ ‏للوطن‏ ‏وتخلي‏ ‏عنه‏ ‏ولم‏ ‏يقف‏ ‏معه‏ ‏ضد‏ ‏الشعب‏ ‏كما‏ ‏حدث‏ ‏في‏ ‏سوريا‏, ‏حفاظا‏ ‏علي‏ ‏مصر‏ ‏الوطن‏ ‏الحقيقي‏, ‏وهناك‏ ‏كثيرون‏ ‏حتي‏ ‏الآن‏ ‏يصرحون‏ ‏بتعجبهم‏ ‏أننا‏ ‏لم‏ ‏ندخل‏ ‏مرحلة‏ ‏عنف‏ ‏وكان‏ ‏تصريحا‏ ‏واضحا‏ ‏في‏ ‏الإعلام‏ ‏الغربي‏, ‏بل‏ ‏يؤكدون‏ ‏أن‏ ‏مصر‏ ‏أمامها‏ ‏فترة‏ ‏قادمة‏ ‏أصعب‏, ‏فهم‏ ‏يخططون‏ ‏ما‏ ‏نمر‏ ‏به‏ ‏ويعملون‏ ‏علي‏ ‏تنفيذه‏ ‏طبقا‏ ‏لمصالحهم‏ ‏وليس‏ ‏مصالحنا‏ ‏نحن‏, ‏والأهم‏ ‏هو‏ ‏إعادة‏ ‏بناء‏ ‏القوات‏ ‏المسلحة‏ ‏بما‏ ‏يتماشي‏ ‏مع‏ ‏المتطلبات‏ ‏القادمة‏, ‏لأن‏ ‏الفرق‏ ‏بيننا‏ ‏وبينهم‏ ‏كبير.

مطلوب‏ ‏النسيان

‏هل‏ ‏تري‏ ‏أن‏ ‏الدولة‏ ‏استفادت‏ ‏من‏ ‏قادة‏ ‏حرب‏ ‏أكتوبر‏ 73‏؟
‏- ‏أتذكر‏ ‏حتي‏ ‏الآن‏ ‏الإسرائيليين‏ ‏في‏ ‏مباحثات‏ ‏اللجان‏ ‏المختصة‏ ‏باتفاقية‏ ‏السلام‏ ‏عندما‏ ‏صرحوا‏ ‏قائلين‏ ‏سوف‏ ‏نصبر‏ ‏عليكم‏ ‏في‏ ‏مصر‏ ‏مقدار‏ ‏من‏ 25: 30 ‏سنة‏ ‏حتي‏ ‏تنتهي‏ ‏أجيال‏ ‏الخبرة‏ ‏الموجودة‏ ‏حاليا‏, ‏لنعيد‏ ‏التفكير‏ ‏في‏ ‏مصر‏ ‏مرة‏ ‏أخري‏.‏

‏إذن‏ ‏هم‏ ‏يدركون‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏الجيل‏ ‏لن‏ ‏يستطيع‏ ‏خلق‏ ‏كوادر‏ ‏ولن‏ ‏تستفيد‏ ‏منه‏ ‏الدولة‏ ‏حتي‏ ‏ينتهي؟
‏- ‏بعد‏ ‏حرب‏ ‏أكتوبر‏ 73 ‏أدركوا‏ ‏تماما‏ ‏أن‏ ‏قوة‏ ‏مصر‏ ‏تتجسد‏ ‏في‏ ‏الإنسان‏ ‏المصري‏, ‏فأصبح‏ ‏هدفهم‏ ‏كيفية‏ ‏تدمير‏ ‏هذا‏ ‏الإنسان‏ ‏المصري‏ ‏تعليميا‏ ‏وصحيا‏ ‏واجتماعيا‏ ‏وثقافيا‏ ‏وحتي‏ ‏عقائديا‏,‏

‏هل‏ ‏تري‏ ‏أن‏ ‏إسرائيل‏ ‏ستكتفي‏ ‏بحرب‏ ‏القوي‏ ‏الناعمة‏ ‏ولن‏ ‏تفكر‏ ‏في‏ ‏حرب‏ ‏عسكرية؟
‏- ‏بالمنظور‏ ‏القريب‏ ‏غير‏ ‏موجود‏ ‏احتمال‏ ‏حروب‏ ‏معها‏, ‏لأن‏ ‏أهدافها‏ ‏بالفعل‏ ‏تتحقق‏ ‏بالقوي‏ ‏الناعمة‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏تصدير‏ ‏الأزمات‏ ‏للشعب‏ ‏المصري‏ ‏ولن‏ ‏تلجأ‏ ‏للقوة‏ ‏العسكرية‏ ‏إلا‏ ‏في‏ ‏حال‏ ‏تعقد‏ ‏الأمور‏ ‏لتغيير‏ ‏الموقف‏ ‏الإقليمي‏, ‏والأهم‏ ‏أن‏ ‏ننسي‏ ‏حرب‏ ‏أكتوبر‏ ‏ونقلب‏ ‏الصفحة‏, ‏فحرب‏ ‏أكتوبر‏ ‏غيرت‏ ‏منظور‏ ‏الحروب‏ ‏والفكر‏ ‏القتالي‏,‏

‏وكيف‏ ‏نقاوم‏ ‏العمليات‏ ‏الإرهابية‏ ‏في‏ ‏سيناء‏ ‏إذا‏ ‏لم‏ ‏تزد‏ ‏القوات؟
‏- ‏مهما‏ ‏زادت‏ ‏قوات‏ ‏الجيش‏ ‏المصري‏ ‏في‏ ‏سيناء‏, ‏ستخرج‏ ‏عمليات‏ ‏إرهابية‏ ‏من‏ ‏وقت‏ ‏لآخر‏, ‏بدليل‏ ‏أن‏ ‏القوات‏ ‏الأمريكية‏ ‏بكل‏ ‏ما‏ ‏تملكه‏ ‏من‏ ‏إمكانات‏ ‏في‏ ‏أفغانستان‏ ‏وعلي‏ ‏حدودها‏ ‏مع‏ ‏المكسيك‏, ‏تواجه‏ ‏عمليات‏ ‏إرهابية‏.‏

خطورة‏ ‏سيناء

‏عامان‏ ‏ونصف‏ ‏العام‏ ‏عمر‏ ‏توليك‏ ‏منصب‏ ‏محافظ‏ ‏شمال‏ ‏سيناء‏ ‏فماذا‏ ‏فعلت‏ ‏فيها‏ ‏وأنت‏ ‏صاحب‏ ‏القرار؟
‏- ‏معركة‏ ‏التنمية‏ ‏أصعب‏ ‏من‏ ‏المعركة‏ ‏العسكرية‏ ‏بكثير‏ ‏لذا‏ ‏عملت‏ ‏بمنهجية‏ ‏علمية‏ ‏وأتممت‏ ‏التخطيط‏ ‏العمراني‏ ‏للمحافظة‏ ‏علي‏ ‏مدي‏ ‏عشرين‏ ‏عاما‏, ‏حتي‏ ‏يأتي‏ ‏من‏ ‏بعدي‏ ‏ويستكمله‏ ‏بنفس‏ ‏الرؤية‏ ‏العلمية‏ ‏بعيدا‏ ‏عن‏ ‏العشوائية‏, ‏وإن‏ ‏كان‏ ‏هذا‏ ‏لم‏ ‏يعجب‏ ‏الكثيرين‏ ‏من‏ ‏أهل‏ ‏العريش‏ ‏لأنهم‏ ‏تعودوا‏ ‏علي‏ ‏فعل‏ ‏ما‏ ‏يريدونه‏, ‏وكان‏ ‏هذا‏ ‏هو‏ ‏الخلاف‏ ‏معهم‏, ‏ولكن‏ ‏وزارة‏ ‏السياحة‏ ‏جاءت‏ ‏لتقيم‏ ‏المحافظة‏ ‏كمقومات‏ ‏سياحية‏ ‏وأثنت‏ ‏علي‏ ‏الدراسة‏ ‏التي‏ ‏تم‏ ‏إعدادها‏ ‏وعملت‏ ‏بها‏, ‏ولكن‏ ‏مشكلتي‏ ‏في‏ ‏شمال‏ ‏سيناء‏ ‏هي‏ ‏مشكلة‏ ‏كل‏ ‏المحافظات‏ ‏وهي‏ ‏مركزية‏ ‏الحكومة‏ ‏المصرية‏, ‏فلا‏ ‏يتم‏ ‏شيء‏ ‏إلا‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏الحكومة‏.‏

‏هل‏ ‏هي‏ ‏مركزية‏ ‏أم‏ ‏عزلة‏ ‏متعمدة‏ ‏ومفروضة‏ ‏علي‏ ‏سيناء؟
‏- ‏لا‏, ‏لأن‏ ‏هذه‏ ‏العزلة‏ ‏كانت‏ ‏مفروضة‏ ‏في‏ ‏مرحلة‏ ‏لاحقة‏, ‏لكن‏ ‏التخطيط‏ ‏مركزي‏, ‏فكل‏ ‏شيء‏ ‏بيد‏ ‏الوزير‏ ‏المختص‏ ‏ولا‏ ‏صلاحيات‏ ‏للمحافظ‏, ‏ولكن‏ ‏في‏ ‏منتصف‏ ‏التسعينيات‏ ‏في‏ ‏حكومة‏ ‏الجنزوري‏ ‏خرج‏ ‏المشروع‏ ‏القومي‏ ‏لتنمية‏ ‏سيناء‏, ‏ولكن‏ ‏تحول‏ ‏سيناء‏ ‏من‏ ‏ميدان‏ ‏للحرب‏ ‏إلي‏ ‏ميدان‏ ‏للتنمية‏ ‏عملية‏ ‏صعبة‏ ‏جدا‏, ‏لأنها‏ ‏تمثل‏ ‏الدرع‏ ‏الواقية‏ ‏لوادي‏ ‏النيل‏, ‏وإسرائيل‏ ‏وأمريكا‏ ‏تريدانها‏ ‏كما‏ ‏كانت‏ ‏ميدانا‏ ‏للحرب‏, ‏ومع‏ ‏ذلك‏ ‏عملت‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏المشروع‏ ‏وحققت‏ ‏منه‏ ‏الكثير‏ ‏بتوفير‏ ‏البنية‏ ‏الأساسية‏ ‏والتحتية‏ ‏والخدمات‏ ‏والدليل‏ ‏توفر‏ 7 ‏آلاف‏ ‏كم‏ ‏طرق‏ ‏في‏ ‏سيناء‏ ‏مما‏ ‏يشكل‏ 15% ‏من‏ ‏طرق‏ ‏مصر‏, ‏وكذلك‏ ‏الكهرباء‏ ‏التي‏ ‏وصلت‏ ‏إلي‏ ‏معظم‏ ‏المناطق‏, ‏فمشروع‏ ‏التنمية‏ ‏بدأ‏ ‏منذ‏ ‏منتصف‏ ‏التسعينيات‏ ‏ودارت‏ ‏العجلة‏ ‏في‏ ‏المياه‏ ‏والإسكان‏, ‏ولأول‏ ‏مرة‏ ‏تصل‏ ‏مياه‏ ‏النيل‏ ‏إلي‏ ‏سيناء‏ ‏عن‏ ‏طريق‏ ‏ترعة‏ ‏السلام‏, ‏والطرق‏ ‏الحديدية‏ ‏وصلت‏ ‏إلي‏ ‏بير‏ ‏العبد‏ ‏وكان‏ ‏من‏ ‏المفترض‏ ‏وصولها‏ ‏إلي‏ ‏العريش‏, ‏ولكن‏ ‏توقف‏ ‏العمل‏ ‏مع‏ ‏تغيير‏ ‏حكومة‏ ‏الجنزوري‏, ‏وأتذكر‏ ‏الآن‏ ‏كلام‏ ‏شارون‏ ‏عند‏ ‏توقيع‏ ‏تسليم‏ ‏طابا‏, ‏عندما‏ ‏سأل‏ ‏كبار‏ ‏المسئولين‏ ‏في‏ ‏اللجنة‏ ‏المصرية‏ ‏لتسلم‏ ‏طابا‏ ‏ماذا‏ ‏تنوون‏ ‏العمل‏ ‏في‏ ‏سيناء؟‏, ‏فأجابه‏ ‏إننا‏ ‏سوف‏ ‏نعمرها‏, ‏فقال‏ ‏هذا‏ ‏ليس‏ ‏في‏ ‏مصلحة‏ ‏إسرائيل‏, ‏وأنها‏ ‏ستقاوم‏ ‏أي‏ ‏عمل‏ ‏تنموي‏.‏

‏ ‏لماذا‏ ‏ألا‏ ‏توجد‏ ‏اتفاقية‏ ‏سلام؟
‏- ‏إسرائيل‏ ‏تريد‏ ‏السلام‏ ‏بمفهومها‏ ‏هي‏ ‏وليس‏ ‏مفهومنا‏ ‏نحن‏, ‏وهذه‏ ‏أهدافها‏ ‏منذ‏ ‏عام‏ 1968 ‏عندما‏ ‏نظم‏ ‏موشي‏ ‏ديان‏ ‏مؤتمرا‏ ‏صحفيا‏ ‏عالميا‏ ‏وأحضر‏ ‏مشايخ‏ ‏بدو‏ ‏سيناء‏ ‏وطالبهم‏ ‏بالتصريح‏ ‏للإعلام‏ ‏بأنهم‏ ‏يريدون‏ ‏سيناء‏ ‏مستقلة‏ ‏ولكن‏ ‏الشيخ‏ ‏الهرش‏ ‏رفض‏ ‏وأعلن‏ ‏للإعلام‏ ‏أنها‏ ‏تحت‏ ‏سيطرة‏ ‏الرئيس‏ ‏جمال‏ ‏عبدالناصر‏, ‏فمنذ‏ ‏ذلك‏ ‏الوقت‏ ‏وهم‏ ‏يحاولون‏ ‏تدويل‏ ‏سيناء‏ ‏وإغراء‏ ‏البدو‏ ‏بأنهم‏ ‏سيجعلونها‏ ‏جنة‏ ‏ينعمون‏ ‏بها‏, ‏فلا‏ ‏تزال‏ ‏مطامع‏ ‏إسرائيل‏ ‏في‏ ‏سيناء‏ ‏قوية‏.‏

‏إذن‏ ‏أي‏ ‏مشروع‏ ‏تنموي‏ ‏في‏ ‏سيناء‏ ‏يكون‏ ‏في‏ ‏خطر؟
‏- ‏نعم‏, ‏فهم‏ ‏يستغلون‏ ‏الآن‏ ‏العناصر‏ ‏المتطرفة‏ ‏التي‏ ‏ضد‏ ‏حماس‏ ‏ليقوموا‏ ‏بعمليات‏ ‏تخريبية‏ ‏وإرهابية‏ ‏تضر‏ ‏بمصر‏ ‏وحماس‏ ‏معا‏, ‏أي‏ ‏عصفورين‏ ‏بحجر‏ .‏

‏هل‏ ‏لسيناء‏ ‏مستقبل‏ ‏في‏ ‏التنمية؟
‏- ‏سيناء‏ ‏تحتاج‏ ‏لإعادة‏ ‏تقييم‏ ‏أولوياتها‏, ‏وكيفية‏ ‏تحقيق‏ ‏أهدافها‏, ‏لأن‏ ‏فيها‏ ‏زراعة‏ ‏وصناعة‏ ‏وتعدينا‏ ‏وجنوبها‏ ‏يزخر‏ ‏بالسياحة‏ ‏والطاقة‏, ‏ولكن‏ ‏الخطورة‏ ‏في‏ ‏وسط‏ ‏سيناء‏ ‏لأنه‏ ‏مازال‏ ‏فراغا‏, ‏ولا‏ ‏يمكن‏ ‏ملؤه‏ ‏وليس‏ ‏الزراعة‏, ‏لأن‏ ‏حفر‏ ‏الآبار‏ ‏هناك‏ ‏يصل‏ ‏إلي‏ ‏الملايين‏ ‏ولا‏ ‏ينتج‏ ‏ما‏ ‏يكفي‏ ‏لزراعة‏ ‏عشرة‏ ‏أفدنة‏ ‏وفيها‏ ‏نسبة‏ ‏ملوحة‏, ‏وكان‏ ‏حلمي‏ ‏قبل‏ ‏الرحيل‏ ‏عن‏ ‏سيناء‏ ‏توصيل‏ ‏المياه‏ ‏إلي‏ ‏وسطها‏ ‏وطلبت‏ ‏ذلك‏ ‏من‏ ‏الدكتور‏ ‏الجنزوري‏ ‏وكان‏ ‏مقتنعا‏, ‏ولكن‏ ‏أولوياته‏ ‏كانت‏ ‏توفير‏ ‏مياه‏ ‏الشرب‏ ‏لأكثر‏ ‏من‏ 90 ‏قرية‏ ‏تشرب‏ ‏من‏ ‏الترع‏, ‏وهذا‏ ‏المشروع‏ ‏كان‏ ‏سيتكلف‏ 500 ‏مليون‏ ‏جنيه‏, ‏وأكيد‏ ‏تضاعف‏ ‏هذا‏ ‏المبلغ‏ ‏الآن‏.‏

‏وماذا‏ ‏عن‏ ‏مطالبة‏ ‏أهل‏ ‏سيناء‏ ‏بتملك‏ ‏الأرض؟
‏- ‏كنت‏ ‏موافقا‏ ‏علي‏ ‏هذا‏ ‏المطلب‏, ‏وقدمت‏ ‏مشروعا‏ ‏لتنفيذه‏ ‏لرئيس‏ ‏الوزراء‏, ‏بعد‏ ‏دراسة‏ ‏مستوفاة‏ ‏توصلت‏ ‏فيها‏ ‏لضوابط‏ ‏كافية‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الشأن‏, ‏فمن‏ ‏يملك‏ ‏بيتا‏ ‏له‏ ‏أن‏ ‏يتملكه‏ ‏ولكن‏ ‏لا‏ ‏يبيعه‏ ‏لآخر‏ ‏دون‏ ‏موافقة‏, ‏وكذلك‏ ‏من‏ ‏استصلح‏ ‏أرضا‏ ‏وزرعها‏ ‏يمتلكها‏ ‏بأجر‏ ‏رمزي‏ ‏بشرط‏ ‏عدم‏ ‏بيعها‏ ‏أيضا‏ ‏إلا‏ ‏بضوابط‏, ‏وعرضت‏ ‏المشروع‏ ‏بالفعل‏ ‏علي‏ ‏الدكتور‏ ‏الجنزوري‏, ‏ولكن‏ ‏لم‏ ‏يمهله‏ ‏الوقت‏ ‏حيث‏ ‏تغيرت‏ ‏الوزارة‏.‏

‏هل‏ ‏تعتقد‏ ‏أن‏ ‏مصر‏ ‏فقدت‏ ‏ولاء‏ ‏بدو‏ ‏سيناء‏ ‏الآن؟
‏- ‏لا‏ ‏يوجد‏ ‏مجتمع‏ ‏في‏ ‏العالم‏ ‏يخلو‏ ‏من‏ ‏نماذج‏ ‏سيئة‏ ‏فيه‏, ‏فلابد‏ ‏من‏ ‏نسبة‏ ‏سوء‏, ‏وأهل‏ ‏سيناء‏ ‏تحملوا‏ ‏الكثير‏ ‏وكان‏ ‏من‏ ‏المنتظر‏ ‏أن‏ ‏يجدوا‏ ‏نوعا‏ ‏من‏ ‏المكافأة‏ ‏والتقدير‏, ‏ولكننا‏ ‏نسيناهم‏ ‏وركزنا‏ ‏علي‏ ‏التعمير‏ ‏وأغفلنا‏ ‏التنمية‏ ‏البشرية‏, ‏الإنسان‏ ‏السيناوي‏ ‏نفسه‏ ‏يحتاج‏ ‏الكثير‏ ‏من‏ ‏التعليم‏ ‏والتطوير‏ ‏والخدمات‏ ‏وأدوات‏ ‏العمل‏, ‏ويحتاج‏ ‏لفرص‏ ‏الاستثمار‏ ‏في‏ ‏أرضه‏ ‏بدلا‏ ‏من‏ ‏استثمار‏ ‏الغرباء‏ ‏فيها‏ ‏وتحقيق‏ ‏مكاسب‏ ‏شتي‏ ‏وهو‏ ‏قابع‏ ‏في‏ ‏مكانه‏ ‏كما‏ ‏هو‏, ‏يحتاج‏ ‏لعمل‏ ‏أبنائه‏ ‏بعدما‏ ‏كد‏ ‏وكافح‏ ‏في‏ ‏تعليمهم‏, ‏المواطن‏ ‏السيناوي‏ ‏يحتاج‏ ‏الحياة‏ ‏علي‏ ‏أرضه‏ ‏بشكل‏ ‏كريم‏ ‏قبل‏ ‏أن‏ ‏نحاكمه‏ ‏ونسأل‏ ‏عن‏ ‏ولائه‏, ‏ومع‏ ‏ذلك‏ ‏الأغلبية‏ ‏العظمي‏ ‏شرفاء‏ ‏ويحبون‏ ‏تراب‏ ‏هذا‏ ‏البلد‏ ‏دون‏ ‏مقابل‏ ‏رغم‏ ‏قسوة‏ ‏العيش‏.‏