حوار نيافة الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس مع جريدة الجمهورية .

ما لم نكن نعلن قرارات التجريد في الصحف استغلت إحدي الصحف المستقلة الوضع ونشرت ما أسمته فضائح عن أحد الرهبان وكان قد صدر ضده قرار تجريد من الرهبنة من قبل قداسة البابا وكانت الصحيفة قد اعتبرت ان الكنيسة استهانت بالقيم لأنها لم تحكم علي هذا الراهب فحرصنا بعد ذلك علي ان تنشر كل قرارات تجريد الرهبان والكهنة في صحيفة الأهرام.
ولذلك فإذا لم نصدر أحكاما يمارسون ضدنا تشهيرا وإذا أصدرنا أحكاما يقولون إنها محاكم التفتيش والشواية وهنا نتساءل: ألا توجد محاكم في الدولة؟ محاكم ابتدائية واستئناف ونقض ودستورية وإدارية ألا تصفق الجماهير حينما يعاقب سفاح أو مغتصب يتعدي علي شرف الناس فلماذا لا يهاجم القضاة بسبب أحكام متنوعة ومتفاوتة في الدرجة بينما المحاكم الكنسية مطلوب منها ألا تحكم علي أحد وإذا لم تحاكم فرضا تبدأ عمليات التشهير بسمعة الكنيسة.

* ولكن لماذا لا تنشر حيثيات تلك المحاكمات حتي يطمئن الجميع؟
- أحياناً يطالبوننا بنشر حيثيات المحاكمات ولكن نظرا لأن المحاكمات قد تشتمل علي بعض الأمور التي تمس سمعة العائلات أو سمعة الكهنوت فلذلك لا تنشر هذه الأمور علي الرأي العام ويكتفي بنشر الحكم فقط أو التحذير في الأمور الخاصة بأموال الكنيسة أو الفقراء ولكن هذا لا يعني عدم وجود شفافية في المحاكمات الكنسية لأن لدينا مجالس اكليريكية فرعية برئاسة الأساقفة والمجلس الاكليريكي العام برئاسة قداسة البابا وحاليا أنا أنوب عنه في المحاكمات الكنسية ولكنه يحضر في بعض الحالات بنفسه كما انه يطلع علي ملف القضية قبل تأييد الحكم وإلي جوار ذلك فإن المجلس الاكليريكي العام يضم عدة أعضاء أحدهم حاليا محام سابق وأستاذ للقانون في الكلية الاكليريكية ويضم عضواً آخر هو أسقف عام سكرتير قداسة البابا وعضو آخر هو كبير كهنة الكنيسة البطرسية المجاورة للكاتدرائية في العباسية ويوجد أيضا المجمع المقدس الذي يضم تحت رئاسة البابا الآباء المطارنة والأساقفة داخل مصر وخارجها وكذلك الأساقفة العموميون ورؤساء أديرة الرهبان ووكلاء البطريركية حيثما وجدوا ويستطيع كل شخص ان يستأنف الحكم من درجة كنسية إلي أخري حتي لو وصلت إلي المجمع المقدس ومن حق كل سلطة كنسية ان تطلع علي ملف القضية بالكامل علماً بأن المجمع المقدس يضم في عضويته أكثر من 80 عضواً.
وكل من تمت محاكمته تجري مناقشته في كل التهم الموجهة إليه ومن حقه ان يطلب استدعاء بعض الشهود ومن حقه ان يواجه بعض المدعين عليه إلا في الحالات الحساسة جدا ولكن نحن لا نكتفي بشكوي من جهة واحدة ولا نكتفي بشهادة الشهود فقط ولكن نبحث الأمر من جميع جوانبه وعادة تكون الأحكام خفيفة إذا كانت الأخطاء لم تتكرر علي مدي زمني طويل وقد أعلن قداسة البابا عدة مرات كما أعلنت أنا في الصحف والمجلات ان الذي يشعر بأن هناك حكما ظالما ضده فليطلب كتابة وبتوقيعه فتح الملف علي مساحة أوسع فلم يطلب أي راهب أو كاهن ممن تمت محاكمتهم فتح الملف الخاص به أمام جماعة أوسع من المحفل الذي حكم.

* كم عدد الرهبان والكهنة الذين تمت محاكمتهم؟
- لدينا حوالي ثلاثة آلاف كاهن في الكرازة المرقسية غير الرهبان وهنا أقول إنه إذا كان تلاميذ المسيح عددهم 12 وكان واحد منهم سارقا للصندوق وباع السيد المسيح فإن هذا يمثل 8% من الرسل فكم تبلغ هذه النسبة من ثلاثة آلاف كاهن هذا الرقم يبلغ 240 ولم يحدث اطلاقا ان حاكمنا هذا العدد من الكهنة بل ان العدد في حدود العشرين فقط أي أننا لم نصل إلي 10% من نسبة ال 8% كما حدث مع السيد المسيح.
ويواصل الأنبا بيشوي حديثه قائلا: من طبيعة البشر ان يوجد في وسطهم من يخطئون وإذا لم توجد محاكم في الدولة يهيج الشعب فلماذا تهاجم بعض الصحف وجود محكمة كنسية؟ هل يريدون ان ينتشر الفساد داخل الكنيسة وإذا حدث هذا لا سمح الله فهل سوف يرحمون الكنيسة من هجومهم.
كان المفروض ان تشكرني هذه الصحف علي ما أقوم به من مجهود في مساعدة قداسة البابا في تطهير الكنيسة من الشوائب ولكنني لست أطلب شكرا من البشر لأن أجري هذا محفوظ في السماويات.

* بصراحة: هل أنت اثناسيوس الكنيسة المصرية وحامي حمي الإيمان الأرثوذوكسي؟
- قال الأنبا بيشوي: لا يجوز تسمية أحد اثناسيوس الكنيسة المصرية في وجود قداسة البابا شنودة الثالث حامي الإيمان الأرثوذوكسي ليس في كنيستنا فقط بل في العالم كله ولكن اثناسيوس نفسه في يوم ما كان شماسا للبابا الكسندروس وتتلمذ علي يديه ثم صار هو البابا اثناسيوس ولذلك فإننا لا ننكر علي البابا الكسندروس انه هو حامي الإيمان ومعلم اثناسيوس كما ان البابا كيرلس عمود الدين تتلمذ علي يد القديس اثناسيوس فهو الذي ربي والدته وخاله اليتيمين وصار خاله هو البابا ثاوفيلس البابا رقم 23 وكان القديس كيرلس هو شماس البابا ثاوفيلس تلميذ البابا اثناسيوس فكل بابا من البابوات حماة الإيمان كان له تلاميذ اشتركوا معه في الدفاع عن الإيمان فكان القديس اثناسيوس شماسا في مجمع نيقية وتكلم في المجمع بتعاليم البابا الكسندروس وبغض النظر عن أنه صار بطريركا فيما بعد لكنه خدم الكنيسة وهو شماس ولذلك فإن البابا شنودة الثالث قد تلمذ العديد من الآباء الأساقفة والكهنة والرهبان والشمامسة وحصل عدد منهم علي شهادات الدكتوراة والماجستير في العقيدة وأصدروا رسائل وبحوثا ومؤلفات تمتلئ بها مكتبة الكنيسة القبطية ولكن لا يوجد في هذا الجيل من أصدر كتبا وسجلت له محاضرات وعظات بالكاسيت والفيديو بالآلاف مثل قداسة البابا شنودة الثالث وعدد كتب قداسة البابا تجاوز رقم 160 كتابا فهو معلم هذا الجيل وكلنا تتلمذنا علي يديه وعلي كتبه وعظاته وفكره اللاهوتي وشجعنا علي التدريس في الكليات الاكليريكية وتمثيل الكنيسة في الحوارات اللاهوتية التي يحضر البابا بعضها ويحاور فيها ويرسلنا إلي البعض الآخر الذي لا يتسع وقته لتمثيل كنيستنا بها ونفس الأمر بالنسبة للاجتماعات العامة واللقاءات الموسعة الخاصة بالعقيدة التي تقام خارج مدينتي القاهرة والاسكندرية مثل الفيوم.
وعموما نحن نأخذ توجيهات قداسة البابا قبل ان تمثل الكنيسة في هذه المجالات واذكر انه في حوار لنا في روما طرحت سؤالا في الحوار اللاهوتي وقلت لهم قداسة البابا شنودة الثالث طرح هذا السؤال الذي يؤيد وجهة نظر كنائسنا الأرثوذوكسية فلم يستطع أحد من الحاضرين من الجانب الآخر ان يجيب علي هذا السؤال وشعر جميع الأرثوذوكس الحاضرين من كافة الكنائس الشرقية في العالم بقوة الحجة التي لقنها لنا قداسة البابا شنودة الثالث وكنت وقتها أتناوب رئاسة الجلسات مع الكاردينال في الفاتيكا